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	<title>Kommentare zu: Philosophische Spekulation – Wissenschaft – konkrete Utopie?</title>
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		<title>Von: Wege aus dem Kapitalismus &#187; Marx&#8217; Kritik der politischen Ökonomie und die Linke heute</title>
		<link>http://wadk.de/2009/philosophische-spekulation-wissenschaft-konkrete-utopie/#comment-198</link>
		<dc:creator>Wege aus dem Kapitalismus &#187; Marx&#8217; Kritik der politischen Ökonomie und die Linke heute</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 11:06:15 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ist der zweite Punkt interessant, mit dem wir uns auch k&#252;rzlich in einer Veranstaltung [...]</description>
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		<title>Von: Wege aus dem Kapitalismus &#187; Sozialistische Warenproduktion?</title>
		<link>http://wadk.de/2009/philosophische-spekulation-wissenschaft-konkrete-utopie/#comment-68</link>
		<dc:creator>Wege aus dem Kapitalismus &#187; Sozialistische Warenproduktion?</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Oct 2009 16:33:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Das k&#246;nnte lustig werden, gewisserma&#223;en die Fortsetzung der Diskussionen unserer Kommunismus-Veranstaltung: [...]</description>
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		<title>Von: Wege aus dem Kapitalismus &#187; Auswertung der Kommunismus-Veranstaltung</title>
		<link>http://wadk.de/2009/philosophische-spekulation-wissenschaft-konkrete-utopie/#comment-38</link>
		<dc:creator>Wege aus dem Kapitalismus &#187; Auswertung der Kommunismus-Veranstaltung</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 11:23:07 +0000</pubDate>
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		<description>[...] treffen uns zur Auswertung der Kommunismus-Veranstaltung sowie zur Planung der n&#228;chsten Themen [...]</description>
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		<title>Von: Wege aus dem Kapitalismus &#187; Audio-Dokumentation der Kommunismus-Veranstaltung</title>
		<link>http://wadk.de/2009/philosophische-spekulation-wissenschaft-konkrete-utopie/#comment-36</link>
		<dc:creator>Wege aus dem Kapitalismus &#187; Audio-Dokumentation der Kommunismus-Veranstaltung</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 13:13:40 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Audio-Dokumentation der Verstaltung »Philosophische Spekulation – Wissenschaft – konkrete Utopie?« der Gruppe »Wege aus dem Kapitalismus« vom 11./12. September 2009 liegt vor. Sie besteht aus [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Audio-Dokumentation der Verstaltung »Philosophische Spekulation – Wissenschaft – konkrete Utopie?« der Gruppe »Wege aus dem Kapitalismus« vom 11./12. September 2009 liegt vor. Sie besteht aus [...]</p>
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		<title>Von: ingolf</title>
		<link>http://wadk.de/2009/philosophische-spekulation-wissenschaft-konkrete-utopie/#comment-35</link>
		<dc:creator>ingolf</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Sep 2009 03:28:22 +0000</pubDate>
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		<description>Nun waren sie so lange schon und immer wieder mal im Gespr&#228;ch, die Marxschen Kommunismusvorstellungen, wovon ich erwartete, das es ausgehend davon irgendwie doch um Kommunismusvorstellungen ginge, also jene konkreten, die man sich einfach machen und einander darlegen und kritisieren kann.

So, nun geht’s also nur um die Geschichte von diesen Vorstellungen. Sch&#246;n. Interessiert mich nicht so brennend, aber ich wei&#223; ja, etwa, worauf Du hinaus willst und Deine These wird im Mittelpunkt stehen. Nehm’ ich’s mit tr&#228;nendem Auge entgegen, hatte mich auf was anderes vorbereitet. Egal. 

Erwarte ich also Deine These etwa in der Art, dass Kommunismus, dessen Kriterien Du anders setzt als ich, erst jetzt denkbar werden kann, weil die zugeh&#246;rige Praxis erst jetzt (keimf&#246;rmig) existiert und die zugeh&#246;rige materielle, produktive Basis erst jetzt, (zumindest in den reichen Industriestaaten) vorhanden ist / entsteht. Beides, Deine gesetzten Kriterien und die Bedingungen passen nat&#252;rlich zueinander. 

Nun sehe ich endlich beim herumschm&#246;kern in Deinem 99ger Text, dass Du Dich u.a. auf den Marx der „Deutschen Ideologie“ beziehst. Hm ? Statt von Ausbeutung lese ich von „knechtender Arbeitsteilung“ und deren Identit&#228;t mit Privateigentum (?) Auch ist Marx grad dabei, sich von dem  &#252;berfl&#252;ssigen Wort Entfremdung zu verabschieden und mit ihr von der verquasten Denke der Philosophen, proklamiert Wissenschaft und Empirie um im n&#228;chsten Satz sich als Raster f&#252;r seine spr&#252;henden Gedanken doch wieder geschichtsphilosophische Bildern nimmt.
Das Verst&#228;ndnis f&#252;r die Gesellschaft als etwas prim&#228;r &#214;konomisches finde ich nicht und alles scheint mir durchsetzt von humanistisch, zivilisatorischer Phrase, wie Du sie auch immer abgelehnt hast. Zumindest Dich versteh ich jetzt besser.

Was Kommunismus leisten muss, l&#228;sst sich jedenfalls (vielleicht nur) ganz anders entwickeln, ohne Umwege, allein, wenn man sich anschaut, was heutige &#214;konomie mit falschem Zweck dennoch bereitstellt.

Als Kriterien f&#252;r Gesellschaft (nennen wir sie kommunistisch oder nicht) hatte ich Garantie und Universalit&#228;t genannt, Deine Kriterien, ich habe keine anderen gefunden, m&#252;ssen offenbar Freiheit, Entfaltung und Emanzipation sein.
Andere Kriterien - anderes Ergebnis. W&#228;re nicht ein Streit &#252;ber die Kriterien angebracht ?

Meine ergeben sich aus dem, was &#214;konomie leisten muss, die ich als die Deinen vermute w&#228;ren a) ein b&#252;rgerlicher &#214;lg&#246;tze b) eine elit&#228;re Beauflagung und c) na ja, etwas, wo man es zwar sch&#246;n f&#228;nde, wenn bessere Bedingungen w&#228;ren, es aber dennoch ein eigener bewusster Akt bleibt.

Offen bleibt weiter, was denn nun zu tun ist. Nehmen wir an, die Voraussetzungen f&#252;r ... sind jetzt da, entwickeln sich. Schaut man sich das an und freut sich ? Wartet man, bis das Bewusstsein durch die entsprechenden Praxen erst Bedingung gefunden hat ?  
Oder entwickelt man selbst bewusst diskutierbare, sp&#228;ter propagierbare  Modelle ? Siefkes hat’s gemacht und siehe da, es lie&#223; sich wunderbar dr&#252;ber streiten. Mehr davon !

Nach Siefkes hatte ich &#252;brigens einen Text angefangen, den ich just in die Mailrunde werfen wollte, als sie abgeschaltet wurde. Das (vor allem gegen Ende) unfertige, Fragment kann, wer Zeit hat hier nachlesen:
http://pekoe.de/Keimfrei.htm

Ingolf</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nun waren sie so lange schon und immer wieder mal im Gespr&#228;ch, die Marxschen Kommunismusvorstellungen, wovon ich erwartete, das es ausgehend davon irgendwie doch um Kommunismusvorstellungen ginge, also jene konkreten, die man sich einfach machen und einander darlegen und kritisieren kann.</p>
<p>So, nun geht’s also nur um die Geschichte von diesen Vorstellungen. Sch&#246;n. Interessiert mich nicht so brennend, aber ich wei&#223; ja, etwa, worauf Du hinaus willst und Deine These wird im Mittelpunkt stehen. Nehm’ ich’s mit tr&#228;nendem Auge entgegen, hatte mich auf was anderes vorbereitet. Egal. </p>
<p>Erwarte ich also Deine These etwa in der Art, dass Kommunismus, dessen Kriterien Du anders setzt als ich, erst jetzt denkbar werden kann, weil die zugeh&#246;rige Praxis erst jetzt (keimf&#246;rmig) existiert und die zugeh&#246;rige materielle, produktive Basis erst jetzt, (zumindest in den reichen Industriestaaten) vorhanden ist / entsteht. Beides, Deine gesetzten Kriterien und die Bedingungen passen nat&#252;rlich zueinander. </p>
<p>Nun sehe ich endlich beim herumschm&#246;kern in Deinem 99ger Text, dass Du Dich u.a. auf den Marx der „Deutschen Ideologie“ beziehst. Hm ? Statt von Ausbeutung lese ich von „knechtender Arbeitsteilung“ und deren Identit&#228;t mit Privateigentum (?) Auch ist Marx grad dabei, sich von dem  &#252;berfl&#252;ssigen Wort Entfremdung zu verabschieden und mit ihr von der verquasten Denke der Philosophen, proklamiert Wissenschaft und Empirie um im n&#228;chsten Satz sich als Raster f&#252;r seine spr&#252;henden Gedanken doch wieder geschichtsphilosophische Bildern nimmt.<br />
Das Verst&#228;ndnis f&#252;r die Gesellschaft als etwas prim&#228;r &#214;konomisches finde ich nicht und alles scheint mir durchsetzt von humanistisch, zivilisatorischer Phrase, wie Du sie auch immer abgelehnt hast. Zumindest Dich versteh ich jetzt besser.</p>
<p>Was Kommunismus leisten muss, l&#228;sst sich jedenfalls (vielleicht nur) ganz anders entwickeln, ohne Umwege, allein, wenn man sich anschaut, was heutige &#214;konomie mit falschem Zweck dennoch bereitstellt.</p>
<p>Als Kriterien f&#252;r Gesellschaft (nennen wir sie kommunistisch oder nicht) hatte ich Garantie und Universalit&#228;t genannt, Deine Kriterien, ich habe keine anderen gefunden, m&#252;ssen offenbar Freiheit, Entfaltung und Emanzipation sein.<br />
Andere Kriterien &#8211; anderes Ergebnis. W&#228;re nicht ein Streit &#252;ber die Kriterien angebracht ?</p>
<p>Meine ergeben sich aus dem, was &#214;konomie leisten muss, die ich als die Deinen vermute w&#228;ren a) ein b&#252;rgerlicher &#214;lg&#246;tze b) eine elit&#228;re Beauflagung und c) na ja, etwas, wo man es zwar sch&#246;n f&#228;nde, wenn bessere Bedingungen w&#228;ren, es aber dennoch ein eigener bewusster Akt bleibt.</p>
<p>Offen bleibt weiter, was denn nun zu tun ist. Nehmen wir an, die Voraussetzungen f&#252;r &#8230; sind jetzt da, entwickeln sich. Schaut man sich das an und freut sich ? Wartet man, bis das Bewusstsein durch die entsprechenden Praxen erst Bedingung gefunden hat ?<br />
Oder entwickelt man selbst bewusst diskutierbare, sp&#228;ter propagierbare  Modelle ? Siefkes hat’s gemacht und siehe da, es lie&#223; sich wunderbar dr&#252;ber streiten. Mehr davon !</p>
<p>Nach Siefkes hatte ich &#252;brigens einen Text angefangen, den ich just in die Mailrunde werfen wollte, als sie abgeschaltet wurde. Das (vor allem gegen Ende) unfertige, Fragment kann, wer Zeit hat hier nachlesen:<br />
<a href="http://pekoe.de/Keimfrei.htm" rel="nofollow">http://pekoe.de/Keimfrei.htm</a></p>
<p>Ingolf</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Kommunismen in der Zeit &#8212; keimform.de</title>
		<link>http://wadk.de/2009/philosophische-spekulation-wissenschaft-konkrete-utopie/#comment-33</link>
		<dc:creator>Kommunismen in der Zeit &#8212; keimform.de</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Sep 2009 14:35:16 +0000</pubDate>
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		<description>[...] zu einer Veranstaltung &#252;ber den historischen Wandel der Vorstellungen vom Kommunismus: »Philosophische Spekulation – Wissenschaft – konkrete Utopie?« Auch Karl Marx, mit dessen Name der Begriff des Kommunismus vor allem verbunden ist, hat zu seinen [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] zu einer Veranstaltung &#252;ber den historischen Wandel der Vorstellungen vom Kommunismus: »Philosophische Spekulation – Wissenschaft – konkrete Utopie?« Auch Karl Marx, mit dessen Name der Begriff des Kommunismus vor allem verbunden ist, hat zu seinen [...]</p>
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